Interview exclusive Israël Actualités. Elie Chouraqui : « Voir mon fils incarner un déporté continue de m’obséder »

 

C’est avec le sourire qu’Elie Chouraqui nous fait l’honneur de nous recevoir dans ses bureaux à

deux pas de la place de l’Etoile, à Paris. Il est en pleine promotion de son film « L’origine de la

violence », dont la sortie en salles est prévue le 25 mai prochain. Adapté du roman de Fabrice

Humbert, lui-même inspiré de faits réels, le film, entre thriller familial et enquête historique,

retrace le destin de Nathan, trentenaire professeur d’allemand habité par un mal-être dont il ne

connaît pas l’origine. A la faveur d’un voyage au camp de Buchenwald, Nathan découvre, sur un

cliché de l’époque nazie, un déporté ressemblant étrangement à son propre père. Qui est cet

homme ? La ressemblance est-elle fortuite ou sa famille, a priori sans origine juive, cacherait-elle

un lourd secret ? Nathan décide, pour lever le voile sur ce mystère, de remonter le cours de

l’histoire. Ce qu’il va découvrir le changera à jamais… Forte, l’intrigue prend inévitablement le

spectateur aux tripes. Pour le réalisateur, « adapter ce livre était une évidence : c’est la somme de

toute mon œuvre », explique-t- il. Puis dissimulant son stress derrière un sourire, il ajoute : « Vous

êtes tombées amoureuse de César ? (César Chouraqui, son fils incarne un double rôle dans le film-

NDLR) C’est mon fils ! » Dégainant son smartphone, il feuillette avec nous les clichés glamour

réalisés pour un hebdomadaire people à succès. On l’aura compris dès la première minute de cet

entretien très décontracté : Elie Chouraqui est une mère juive ! Mais c’est aussi un père, un artiste

et un réalisateur concerné. Son film, son alyah, son identité, Les dix commandements qu’il remonte

à l’automne, il aborde avec autant de liberté que de gentillesse tous les sujets. Interview vérité…

Pourquoi cette histoire ? En quoi vous a-t- elle touché ?

Ce film, c’est un peu la somme de tout mon travail : j’ai beaucoup évoqué le thème de la famille, j’ai

fait « Les Marmottes », « Qu’est-ce qui fait courir David », « Harisson’s Flowers », avec en fil

conducteur, les rapports entre les parents et les enfants. Puis, j’ai fait aussi des films comme « Ô

Jérusalem » plus durs, sur la guerre. Quand j’ai lu les quatre premières lignes du résumé du livre de

Fabrice Humbert je me suis dit ‘C’est pour moi’.

C’était comme une jonction entre vos deux univers, en somme ?

Exactement ! Ce que je trouvais formidable dans cette histoire c’est qu’habituellement, on parle de la

guerre et du passé, de cette tragédie qu’est la Shoah par le biais de gens qui viennent du passé, nos

parents, nos grands-parents. Là, c’était un jeune homme d’une trentaine d’années qui ne sait pas

d’où il vient, qui il est et qui porte en lui une angoisse permanente.

J’ai rencontré beaucoup de personnes dans le même état que Nathan, qui se demandaient pourquoi

elles ressentaient ce mal-être. Elles finissent souvent sur le divan d’un psy alors que la clé est dans

leurs origines. Beaucoup, en France l’ont compris : la France est le pays où il y a le plus de sites

généalogiques, les gens sont à la recherche de leur passé.

J’ai eu la chance de rencontrer André Chouraqui (écrivain et penseur dont la traduction de la Bible

est considéré comme révolutionnaire-NDLR) qui m’a raconté toute mon histoire familiale depuis le

15 e siècle. J’ai cette chance de savoir mais il reste des éléments que je connais mal notamment parce

que mes parents ne m’ont jamais parlé de la guerre.

Vous savez ce qu’ils faisaient ? Où ils étaient ?

Maintenant oui mais pas directement car jamais nous ne nous sommes assis à table avec mon père

pour discuter de ce qu’il s’était passé en 1940 et c’est une douleur terrible pour moi.

Avez-vous, comme beaucoup de juifs d’Afrique du Nord, le sentiment d’être une victime de

seconde zone ? De ne pas avoir le droit d’évoquer les souffrances de votre famille car elles ne sont

pas considérées comme aussi importantes que celles des ashkénazes ?

Absolument. Je n’ai, pour autant, aucune envie de me lancer dans une comparaison des souffrances.

Ce que j’en ai gardé, c’est l’envie, le besoin de parler à mes enfants, de leur dire qui je suis, d’où ils

viennent. Pourquoi je veux m’installer à Yaffo, pourquoi je suis maintenant franco-israélien. Eux font

et feront ce qu’ils veulent d’autant qu’aucun de mes enfants n’est né de mère juive. (Il rit) : je n’ai

pas fait exprès ! Mais il faut parler. C’est important… Le titre du film est clair : on remonte aux

origines. Au début du film, on voit Nathan Fabre se bagarrer, il rentre blessé et seul dans son

appartement. Il est un peu perdu alors que c’est un homme très intelligent. Il s’est choisi un sujet

d’étude complexe sur les résistants allemands au nazisme. Pourquoi cet intérêt, il ne le sait pas lui-

même !

Croyez-vous à l’atavisme ?

Bien sûr ! L’épigénétique, découverte par le Dr Obed Rechavi et son étudiante Lea Houri Zeevi a

démontré que les grands traumatismes étaient transmissibles par les gênes. Il faut désormais

prendre en compte cette nouvelle théorie à laquelle je crois terriblement : nous sommes les héritiers

de toutes les tragédies et de tous les bonheurs qu’ont connus nos ancêtres et nos parents.

Plus encore quand on est juif ?

Je pense que tous les peuples et tous les êtres qui ont un passé lourd vont vivre avec ça toute leur vie

et le transmettront. Il y a des milliers, malheureusement, de cas d’horreurs et de tragédies. Certes, le

peuple juif n’a pas été épargné dans l’histoire de l’Humanité, mais tous les êtres humains sont

susceptibles de vivre des choses tragiques dont il faut, à un moment, qu’ils se débarrassent sans quoi

cela causera leur perte.

Le roman de Fabrice Humbert a été un best-seller, il a été accueilli par la critique de façon

dithyrambique, il a connu un double succès à la fois populaire et littéraire. Comment fait-on pour

s’attaquer à ce genre d’œuvre même en étant Elie Chouraqui ? Est-ce que l’on peut être intimidé ?

Non je n’avais peur que d’une seule chose, que j’ai partagée avec l’auteur du livre, Fabrice Humbert

avec qui j’ai créé une sincère amitié, c’était de montrer les camps. Parce que j’avais ce devoir qui

était de respecter le passé et je voulais être juste dans ce que je faisais. C’est ce qui m’a le plus

angoissé, le plus inquiété. Après, il y a eu l’écriture que j’ai commencée avec Fabrice Humbert puis

j’ai continué seul et comme le livre est très riche il fallait que je sois courageux, que j’élague.

Ce que j’aime aussi dans ce film c’est qu’il est semblable à un polar. Je voulais que ce soit rythmé,

haletant. Donc j’ai dû être dur avec moi-même, lors de l’écriture du scénario et faire des choix

difficiles pour conserver la tension.

Qu’est-ce qui vous a fait pencher dans un sens plutôt que dans un autre ?

Ma construction historique. Tout ce que j’ai vécu depuis que je sais que ça a existé, je crois. Il y a

cette théorie qui dit qu’il ne faut pas montrer les camps dans une œuvre de fiction, je la trouve

scandaleuse. Nombreuse sont les personnes qui pensent qu’il ne faut pas montrer les camps tout en

affirmant qu’il ne faut jamais oublier. Connaissez-vous une réflexion plus bête que celle-là ? A tous

ces gens-là, je réponds mais qui êtes-vous pour m’expliquer ce que je dois faire avec mon peuple ?

Comment je dois parler des miens ? Qui êtes-vous pour me dire à moi, juif, comment je dois parler

des juifs. Si nous restons dans cette logique-là nos enfants n’auront plus que des documents

d’archive et le film « Shoah » de Lanzmann.

Je suis ravi quand on voit des œuvres comme « Le fils de Saul », c’est fort de montrer ça, fort de dire

à nos enfants voilà ce qu’il s’est passé

Mon premier choc a été la série « Holocauste », lorsque j’avais 15 ans. Parce qu’on parlait du

quotidien des camps. Et c’est ce que j’ai voulu retrouver dans le film.

La première fois où vous avez mis les pieds dans un camp de concentration, c’était quand ?

J’avais 18 ans ? Je faisais partie de l’équipe de France Espoirs de volley-ball. Je faisais un stage en

Pologne et notre coach nous avait emmenés à Auschwitz. Un fait m’a beaucoup marqué, en

particulier : à l’époque, ils avaient mis le son d’un cœur qui bat à l’entrée du camp. C’est un moment

inoubliable. Il en a été de même pour mon fils, César : le premier camp qu’il a vu est celui de

Buchenwald, en Bavière, où nous avons tourné. Il était complètement bouleversé de voir ce camp

malgré toute la préparation qu’il a pu faire en amont.

Justement, vous nous parlez de César et de sa découverte de Buchenwald. Mais vous, comment

avez-vous réagi en voyant votre fils jouer le rôle d’un déporté ?

C’est extrêmement difficile de qualifier le sentiment que j’ai éprouvé, surtout qu’il avait décidé de

perdre 12 kilos pour le rôle. La première fois que je l’ai vu arriver sur le plateau, j’ai essayé de faire

abstraction, de me dire que cela ne signifiait rien pour moi en tant qu’homme. J’ai essayé de rester

une sorte de metteur en scène professionnel un peu glacé et puis évidemment ça n’a pas marché.

J’ai été profondément agité et bouleversé. Il y a presque 1 ans et demi que nous avons fini le

tournage et cela continue de m’obséder.

Est-ce qu’à un moment vous avez craqué ?

Oui mais je ne l’ai montré à personne. Vous savez, quand on tourne à Buchenwald, il y a forcément

une ambiance particulière : on est face à une plaine vide, une lumière terrible se lève le matin, aucun

chant d’oiseaux. L’équipe de tournage rassemblait Français et Allemands et de temps en temps fuse

un Schnell ou Achtung. Dans ces moments, les larmes sont inévitables. Mais je n’étais pas là pour ça.

J’avais une histoire à raconter, une histoire qui est importante pour tous ceux justement qui ont péri

là-bas. Mon devoir était de rester solide et c’est ce que j’ai fait.

Et votre fils César comment a-t- il vécu ces moments ?

La première fois qu’il est arrivé devant la porte de Buchenwald, il a commencé à pleurer sans pouvoir

s’arrêter et je l’ai laissé faire car il s’était beaucoup chargé pour le film. Il a beaucoup lu, il en sait plus

sur la déportation que moi. Au moment où je lui ai annoncé qu’il allait jouer ce rôle, je pense qu’il a

dû lire une dizaine de livres consacrés à la Shoah.

Tous les choix qu’il a faits, à commencer par la perte de poids, pour entrer dans la peau d’un déporté,

lui ont permis de créer de la proximité avec le personnage de David Wagner. Je suis très fier de lui. Je

suis très fier du film, du travail qu’on a fait. J’ai un sentiment de devoir accompli. Totalement.

Qu’est-ce qui vous a donné envie justement de penser à lui pour ce rôle ?

C’était comme une évidence. Quand j’ai commencé à écrire le scénario, César avait 17 ans. Il était

trop jeune. Puis le film a été très compliqué à monter, nous avons eu besoin d’une longue

préparation. Un jour, alors que j’écrivais la dernière version du script, j’ai regardé Stanley Weber et je

me suis dit qu’il fallait que je trouve une autre personne avec une force comme la sienne. Soudain, ça

m’est apparu. Je me suis dit : mais je suis stupide, il est juste là, c’est César ! Il était complètement

sonné quand je le lui ai annoncé !

Je crois que ni lui ni moi, nous ne nous sommes rendu compte de l’importance du personnage, du

rôle à ce moment-là. Puis quand nous nous sommes mis à travailler tous les deux il a commencé à

réaliser la responsabilité qui lui incombait, à tous points de vue : par rapport au passé, par rapport au

film, par rapport à moi. Cela a été une charge lourde sur ses épaules mais il l’a parfaitement

assumée, il a été absolument remarquable, exemplaire dans sa détermination.

C’est quand même lui, un jour, qui m’a dit ‘je vais arrêter de manger, faire un jeûne complet pendant

3 semaines pour coller parfaitement au rôle’.

Stanley Weber qui joue Nathan, lui aussi s’est beaucoup impliqué pour refléter la violence qui habite

son personnage. Et en même temps c’est un film lumineux, c’est un film qui débouche sur la lumière,

un film de révélation doublé d’une histoire d’amour improbable. Une histoire d’amour qui d’ailleurs

pose une question. Qu’est-ce qui est le plus difficile : être enfant de déporté ou enfant de nazi ? Pour

les enfants et petits-enfants des bourreaux, la souffrance et la culpabilité sont terribles.

Il y a beaucoup de film sur l’antisémitisme en ce moment. Celui de Richard Berry, d’Arcady l’année

dernière, d’Yvan Attal. Tous abordent le sujet à travers des thèmes et des genres très différents. Le

vôtre parle de la Shoah évidemment, mais plutôt sur l’angle des non-dits familiaux.

Auriez-vous fait ce film s’il n’était pas en rapport avec la Shoah ?

Pas sûr, je ne sais pas… Cela aurait dépendu de l’histoire que j’aurais pu raconter. Ma construction

d’homme s’est faite sur cette tragédie et c’est la première fois que j’en parle, que je la mets en

scène. J’ai attendu d’avoir mon âge et mon expérience pour oser aborder le sujet. C’est pour ces

raisons-là que j’ai fait ce film.

Qu’est-ce que vous inspirent ces autres films ?

Je trouve ça bien que ce soit fait. Ce que je trouve désolant, en revanche, c’est qu’il n’y ait que les

juifs en général qui traitent de ce sujet-là. J’aimerais que des musulmans, des chrétiens le fassent. Je

pense, par exemple, à cet homme merveilleux qu’est le Père Patrick Desbois. Moi j’aimerais qu’un

metteur en scène d’origine musulmane dise qu’il faut parler de cette période, j’aimerais voir leurs

regards, leurs points de vue. J’aimerais qu’il y ait plus d’initiative comme ce magnifique film « Les

Héritiers » qui m’a terriblement ému et qui a abordé le sujet d’une façon magistrale.

Vous êtes, depuis peu, franco-israélien, puisque vous vivez désormais entre la France et Israël.

Cette envie d’alyah était-elle en vous depuis toujours ou est-elle liée au contexte politique et

social ?

Ca vient de loin. En 1973, j’ai fait un film avec Claude Lellouche « Toute une vie ». J’étais son assistant

à l’époque, et nous avons tourné en Israël. Je suis arrivé sur le tarmac de l’aéroport Ben Gourion, j’ai

ressenti une véritable émotion et je me suis dit : ‘je ne sais pas pourquoi mais j’appartiens aussi à ce

pays’. Cela dit, je me sens très français, ma culture est française, mon éducation est française, je suis

français, j’ai porté le maillot de l’équipe de France et à chaque fois que j’entends la Marseillaise, j’ai

les larmes aux yeux. Je suis le prototype du Français de base. Seulement j’ai toujours senti qu’une

part de moi était en Israël, je me disais qu’un jour je serai franco-israélien et c’est ce que j’ai fait.

Vous vivez toute l’année là-bas ?

Non je vis entre les deux pays, le problème c’est qu’en ce moment je vis surtout en France mais à

partir du mois de juin, après la sortie du film, je commencerais vraiment à vivre là-bas.

C’est compliqué pour un artiste de vivre entre deux pays ?

Non c’est merveilleux de vivre dans des lieux différents, j’ai toujours fait ça, je vécu aux Etats-Unis, à

Genève, Los Angeles. C’est très agréable de vivre entre deux pays et encore plus quand ces deux pays

vous sont chers.

Est-ce qu’il y a des choses qui vous manquent, le quotidien parisien ?

Je reviens quand ça me manque ! (rire)

Au début, pendant les premier temps vous êtes-vous tout de suite senti chez vous ?

Oui. Ma tante qui a fait son alyah il y a 50 ans m’a demandé si je me sentais chez moi et ce qui est

très curieux c’est que la réponse est oui !

Parlez-vous l’hébreu ?

Non et je crois que je ne le parlerai jamais (rire) ! Peut-être que quand je serai plus âgé, je m’y

mettrais. Ça me fera un exercice pour la mémoire. Je ne vois pas passer des mois dans un oulpan

pour apprendre. Mais je ne suis pas très doué pour les langues, j’ai mis 40 ans à apprendre l’anglais.

Il m’aura fallu faire trois ou quatre films aux États-Unis avec des Américains pour que j’arrive à le

parler couramment !

Puisqu’on aborde le sujet de l’alyah, parlons aussi du contexte français et de la situation des juifs

en France…

Vous souvenez-vous du documentaire que j’ai fait, il y a 11 ans : « Antisémitisme la parole libérée ».

J’avais enquêté à Montreuil dans une école de l’ORT qui était face à un lycée où il y avait des jeunes

d’origine d’Afrique et du Maghreb. On était face à un réel problème de violence. Et je disais il faut

protéger nos enfants mais je ne parlais pas que des juifs, je parlais de TOUS les enfants. J’avais été

reçu par Raffarin en conseil des ministres restreint, j’avais donné mon point de vue. Et surtout j’avais

été insulté par toute la presse, par Le Monde, Libération, toute la presse bien-pensante de gauche,

disant que j’étais raciste !

Et 11 ans après, ces gens font exactement les mêmes articles ! A l’époque, j’avais rencontré des

imams qui me parlaient de ces imams intégristes auto-proclamés qui entraînaient nos enfants dans

l’extrémisme. Ils m’avaient demandé d’en parler, ce que j’ai fait. C’était monstrueux le déferlement

de haine que j’avais reçu ! Pour moi, la responsabilité des médias sur ce sujet est énorme.

La responsabilité des média est pleine et entière, certes, mais, parallèlement, l’extrémisme

musulman n’a jamais représenté pareille menace pour nous Européens. Et pourtant, on a le

sentiment qu’en France, le vilain est toujours le même : Israël. Pourquoi à votre avis ?

Les Français aiment les victimes ou les pseudos-victimes. Ils aiment les juifs quand ce sont des

victimes et les défendent en mettant en avant leur devoir de mémoire. On aime Israël et les juifs

quand Israël et les juifs ont un problème. Mais les juifs ont compris une chose essentielle et je pense

qu’ils ont raison, c’est qu’ils ne peuvent compter que sur eux-mêmes.

Que vous inspire la folie du monde actuel ?

On fait massacrer nos enfants en France par des terroristes à la kalachnikov qui sont les mêmes que

ceux dans la bande de gaza. Mais pour la presse française ce ne sont pas les mêmes. Le problème est

la formation de la presse française car ils sont liés.

A mon humble niveau, au début lorsque mes films sortaient, je ne comprenais pas pourquoi j’étais

attaqué avec violence sur O Jérusalem, sur Harison Flowers, je me demandais ce que j’avais bien pu

faire. Et puis c’est mes amis qui m’ont aidé à ouvrir les yeux, le problème c’était que je sois juif.

Alors aujourd’hui ce n’est pas un antisémitisme reconnue, affirmé c’est un antisémitisme comme la

façon de respirer.

Vous avez peur d’être boycotté sur ce film ?

Oui par certaines personnes, bien sûr. D’autres, au contraire, vont le défendre. Mais je vois déjà la

scission qui se fait clairement au fil des projections de presse.

Parlons enfin, pour conclure cet entretien des Dix commandements. La comédie musicale au succès phénoménal revient, parce que vous l’avez voulu, mais une polémique que l’on n’attendait pas vient gâcher la fête. Pourquoi tant d’aigreur de la part de Pascal Obispo ou de Daniel Levi, par exemple ?

Disons que certaines questions d’argent et d’ego ont entâché la joie. Je n’en veux pas à Daniel Levi.

Quant à Pascal Obispo, je suis déçu par sa réaction, mais cela n’empêchera en rien la troupe de

monter sur scène ! Il y a des anciens, des nouveaux et le casting est encore un secret, mais vous

verrez, il est exceptionnel !

Pourquoi ce retour, tant d’années après ?

Parce que j’en avais envie, ça me manquait, j’ai adoré cette ambiance de spectacle avec les

chanteurs, la musique, la mise en scène. J’ai pensé que ce serai bien de remettre au goût du jour ce

spectacle dont l’histoire repose sur la fraternité. Les événements du mois de novembre dernier

m’ont secoué, comme tout le monde. C’est à ce moment-là, je crois que j’ai pris la décision de

remonter cette comédie musicale. Dans la vie, tout est aussi affaire de rencontres et j’ai eu la chance

de croiser la route de Dominique Monera, qui est mon partenaire sur cette aventure. Pour finir sur la

polémique, on vit dans un climat de tensions, dans un pays où la peur est forte. Tout le monde est

dans l’angoisse, alors je ne m’étonne pas que même les bonnes nouvelles suscitent autant de

réactions négatives que d’enthousiasme. Je préfère rester sur l’enthousiasme !

Interview Exclusif pour Israel Actualités